Φόρτωση Text-to-Speech…
«Πρέπει να συνεργαστούμε για να αντιμετωπίσουμε μια πιθανή μελλοντική επιθετικότητα από τον “Χίτλερ” της Αγκυρας», τονίζει στην «Κ» ο Ισραηλινός υπουργός Διασποράς και Καταπολέμησης του Αντισημιτισμού, Αμιχάι Τσίκλι.
Την περασμένη εβδομάδα, δηλώσεις του Ισραηλινού υπουργού σχετικά με την απειλή που συνιστά η Τουρκία για το Ισραήλ, καθώς και την ανάγκη λήψης μέτρων απέναντι στον Ερντογάν, προκάλεσαν νέα κρίση στις σχέσεις Ιερουσαλήμ – Αγκυρας. Μιλώντας στην «Κ», ο Ισραηλινός υπουργός υποστηρίζει ότι οι «νεοοθωμανικές» βλέψεις του Ερντογάν μετουσιώνονται σε στρατιωτικές ενέργειες εις βάρος των λαών της Συρίας, ενώ ζητεί την περαιτέρω συσπείρωση Ελλάδας – Κύπρου – Ισραήλ.
– Προς το παρόν, η παγκόσμια προσοχή είναι στραμμένη στο Ιράν. Είναι το Ισραήλ προετοιμασμένο για την πιθανότητα μιας άμεσης στρατιωτικής σύγκρουσης;
– Η σύντομη απάντηση είναι ναι. Ολοι θυμόμαστε τον 12ήμερο πόλεμο που είχαμε με το Ιράν πριν από λιγότερο από ένα χρόνο. Είμαστε προετοιμασμένοι και θα σταματήσω εδώ.
– Πολλοί προωθούν τον γιο του σάχη, Ρεζά Παχλαβί, ως τον κατάλληλο υποψήφιο για να διαδεχθεί το θεοκρατικό καθεστώς. Θεωρείτε ότι ο Παχλαβί είναι ο κατάλληλος ηγέτης για το Ιράν;
– Πρέπει να δούμε αν η επανάσταση θα είναι επιτυχής. Είναι πολύ νωρίς για να βάλουμε στέμματα στα κεφάλια των ανθρώπων. Δεύτερον, φαίνεται ότι ο Παχλαβί είναι μια κυρίαρχη προσωπικότητα στην ιρανική αντιπολίτευση, αλλά, κατά τη γνώμη μου, αυτό εξαρτάται από τον ιρανικό λαό. Είμαστε ουδέτεροι σε αυτό το θέμα και δεν αποφασίζουμε για τους Ιρανούς. Ελπίζουμε να πραγματοποιηθούν δημοκρατικές εκλογές και να επιλέξουν έναν νέο ηγέτη.
– Σε πρόσφατη συνέντευξή σας, δηλώσατε ότι η Τουρκία αποτελεί τη «μεγαλύτερη απειλή» για το Ισραήλ και καλέσατε τον πρόεδρο Ερντογάν να αποσυρθεί από τη Συρία. Eχει η Τουρκία ξεπεράσει τα «όριά» σας στη Συρία;
– Ο Ερντογάν είναι η μεγαλύτερη απειλή αυτή τη στιγμή για το κράτος του Ισραήλ. Το όραμά του είναι μια «νεοοθωμανική» αυτοκρατορία προσανατολισμένη προς τη Χαμάς και τη Μουσουλμανική Αδελφότητα, και αυτό είναι πολύ σαφές με βάση τις δηλώσεις του και την επιθετικότητά του στη Μεσόγειο, στη Συρία και σε άλλα μέρη στη Μέση Ανατολή.
Το κρυφό όραμα – Το όραμα του προέδρου της Τουρκίας είναι μια αυτοκρατορία προσανατολισμένη προς τη Χαμάς και τη Μουσουλμανική Αδελφότητα, και αυτό είναι σαφές με βάση τις δηλώσεις του και την επιθετικότητά του στη Μεσόγειο και στη Μέση Ανατολή.
O συνδυασμός της αυτοκρατορικής φιλοδοξίας του και της ριζοσπαστικής ιδεολογίας της «Μουσουλμανικής Αδελφότητας» είναι ένα πολύ επικίνδυνο μείγμα για την περιοχή και όλοι βλέπουμε τι συμβαίνει στη Συρία. Είδαμε την απόπειρα εθνοκάθαρσης των Αλαουιτών, με εκατοντάδες χιλιάδες Αλαουίτες, Δρούζους και Κούρδους να εκτοπίζονται και είδαμε τι συνέβη στο Χαλέπι και τι συμβαίνει τώρα στη Ροζάβα.
Ο λεγόμενος «Συριακός Στρατός» είναι ένα συνονθύλευμα τζιχαντιστικών ομάδων, της Αλ Κάιντα, του ISIS και τζιχαντιστών που προέρχονται από όλο τον κόσμο που λειτουργεί με τουρκικές χερσαίες, αεροπορικές και πληροφοριακές μονάδες. Και ο Ερντογάν χρησιμοποιεί τον «τζιχαντιστικό στρατό» ως εκπρόσωπό του στην περιοχή.
Η φιλοδοξία του είναι να εξαλείψει την παρουσία των Κούρδων στη βορειοανατολική Συρία, να εξαλείψει τους Αλαουίτες από τις ακτές στη Δύση και να εξαλείψει τους Δρούζους στον Νότο και, δυστυχώς, δεν βλέπουμε να παρεμβαίνει ο ΟΗΕ ή η Ε.Ε. σε ό,τι συμβαίνει στη Συρία.
– Πιστεύετε, λοιπόν, ότι η Τουρκία αντικαθιστά το Ιράν στην περιοχή;
– Ναι. Υπάρχει άμεση σχέση μεταξύ της αδυναμίας του Ιράν και της κυριαρχίας του Ερντογάν. Εχουμε την αποδυνάμωση του Ιράν λόγω της ήττας του στον πόλεμο των 12 ημερών, σε συνδυασμό με την οικονομική κρίση, την κρίση νερού και την πολιτική κρίση. Ολα αυτά μαζί κάνουν το Ιράν πολύ ευάλωτο, πολύ αδύναμο, λιγότερο σημαντικό. Σήμερα, οι δυνάμεις που εργάζονται για τη σταθεροποίηση του Ιράν είναι κυρίως το Κατάρ. Είναι αλήθεια ότι το Κατάρ είναι σουνιτικό κράτος και το Ιράν σιιτικό κράτος, αλλά και τα δύο είναι τζιχαντιστικά κράτη και συνεργάζονται. Δυστυχώς, φαίνεται ότι το Κατάρ σώζει τους αγιατολάχ από την ολοκληρωτική ήττα.
– Δηλώσατε ότι το αρχηγείο της Χαμάς βρίσκεται πλέον στην Αγκυρα και ότι το Ισραήλ θα πρέπει να εξετάσει το ενδεχόμενο να κλείσει την πρεσβεία του εκεί. Ποια είναι η απάντηση του πρωθυπουργού Νετανιάχου σε αυτές τις προτάσεις;
– Δεν μπορώ να αναφέρω την απάντηση του Νετανιάχου, αλλά μπορώ να σας πω ότι έχουμε πολύ λεπτομερείς πληροφορίες για όλους τους ανώτερους διοικητές της Χαμάς που ζουν και διευθύνουν την οργάνωση από την Αγκυρα. Πρόκειται για ένα ευρύ φάσμα δραστηριοτήτων, συμπεριλαμβανομένων τρομοκρατικών δραστηριοτήτων, και είδαμε πρόσφατα τι συνέβη στην Αυστρία και σε άλλα μέρη, όπου βρέθηκαν όπλα της Χαμάς. Αυτές οι δραστηριότητες καθοδηγούνται από την Τουρκία, ενώ η Χαμάς διευθύνει τεράστιες επιχειρήσεις στην Τουρκία, στον τομέα των ακινήτων, εμπορικών κέντρων, κτιρίων, καθώς και πολλές εκπαιδευτικές δραστηριότητες.
Υπόθαλψη στην Αγκυρα – Εχουμε πληροφορίες για όλους τους ανώτερους διοικητές της Χαμάς που ζουν και διευθύνουν την οργάνωση από την Αγκυρα. Πρόκειται για ένα ευρύ φάσμα δραστηριοτήτων, συμπεριλαμβανομένων τρομοκρατικών δραστηριοτήτων.
Επίσης, η Χαμάς έχει επενδύσει σημαντικά στη Συρία. Υπήρχαν εκπαιδευτικές δραστηριότητες, καλοκαιρινές κατασκηνώσεις, σχολεία, που η Χαμάς διοργάνωνε για τους Σύρους πρόσφυγες στην Τουρκία. Και αυτοί οι πρόσφυγες έχουν τώρα επιστρέψει στη Συρία. Ετσι, έχουμε οικονομικές, εκπαιδευτικές και τρομοκρατικές δραστηριότητες που οργανώνονται από την Τουρκία.
– Θα χαρακτηρίζατε επίσημα την Τουρκία άμεση απειλή για το Ισραήλ;
– Με βάση τις δηλώσεις του Ερντογάν, ο οποίος θεωρεί την Ιερουσαλήμ μέρος του μελλοντικού του αυτοκρατορικού κράτους και με βάση τις δηλώσεις του ότι το Ισραήλ δεν πρέπει να υπάρχει, ναι, νομίζω ότι υπάρχει άμεση απειλή και θα ήταν ανεύθυνο να μη δίνουμε προσοχή.
– Από την άλλη, ο πρόεδρος Τραμπ έχει περιγράψει επανειλημμένως τον Ερντογάν ως προσωπικό φίλο του, ενώ πολλοί στο Ισραήλ υποστηρίζουν ότι ο Ερντογάν ακολουθεί το μοντέλο του Χαμενεΐ. Πώς εξηγείτε τη διάσταση μεταξύ της εκτίμησής σας και της προσέγγισης της Ουάσιγκτον;
– Στην Ουάσιγκτον, υπάρχουν διάφορες φωνές στο Ρεπουμπλικανικό Κόμμα. Ναι, έχω ακούσει τις δηλώσεις του Τραμπ σχετικά με τον Ερντογάν και νομίζω ότι ο Τραμπ εστιάζει περισσότερο στην οικονομική διάσταση, στη διάσταση των επιχειρήσεων και λιγότερο στην ιδεολογική διάσταση. Δεν είμαι σίγουρος ότι υπάρχει κατανόηση της φύσης της «Μουσουλμανικής Αδελφότητας» στην Τουρκία και πόσο ριζοσπαστικός είναι ο ίδιος ο Ερντογάν. Ο Τούρκος πρόεδρος παίζει ένα παιχνίδι, προβάλλοντας την εικόνα ενός σύγχρονου κράτους και ενός ηγέτη προσαρμοσμένου στη διεθνή νομιμότητα, αλλά ο Ερντογάν είναι ISIS και τζιχαντιστής στην ψυχή του.
– Το Ισραήλ φαίνεται να ορθώνει εμπόδια για τα «τουρκικά» F-35. Θα επιδιώξετε να εμποδίσετε και άλλα αμερικανικά όπλα με ισραηλινή τεχνολογία που πρόκειται να παραδοθούν στην Τουρκία;
– Προς το παρόν, δεν υπάρχει καμία συνεργασία με την Τουρκία σε θέματα ασφαλείας. Το Ισραήλ παρείχε μεγάλη βοήθεια στην Τουρκία όταν αντιμετώπιζε σεισμούς και στέλναμε μεγάλες αποστολές ομάδων διάσωσης με τον πιο προηγμένο εξοπλισμό για να διασώσουν ανθρώπους από τις περιοχές της καταστροφής. Αλλά, δυστυχώς, αντί για ευγνωμοσύνη, είδαμε από τον Ερντογάν μια «μαχαιριά» στην πλάτη. Αυτή είναι η απάντησή μου.
– Ο διαπραγματευτής Στιβ Γουίτκοφ ανακοίνωσε την έναρξη της δεύτερης φάσης του σχεδίου για τη Γάζα. Τι σημαίνει αυτό για το μέλλον της Γάζας;
– Πρέπει να περιμένουμε και να δούμε. Προσωπικά, είμαι επιφυλακτικός για την προθυμία της Χαμάς να αφοπλιστεί εθελοντικά. Νομίζω ότι είναι ευσεβής πόθος και δεν θα συμβεί. Προφανώς, αν συμβεί, κάτι που θεωρώ πολύ απίθανο, θα είναι κάτι θετικό και θα μπορούμε να προχωρήσουμε. Αλλά η υπόθεση ή εικασία μου είναι ότι η Χαμάς δεν θα αφοπλιστεί και τελικά θα χρειαστεί να ολοκληρώσουμε εμείς το έργο…
– Ολοκληρώνοντας, σε πρόσφατη συνέντευξή της στην «Καθημερινή», η Ισραηλινή υφυπουργός Εξωτερικών Σαρέν Χασκέλ δήλωσε ότι οι ελληνικές δυνάμεις θα μπορούσαν να συμβάλουν στην ειρήνη και στη σταθερότητα στην περιοχή. Εξετάζεται η αποστολή ελληνικών δυνάμεων ως μέρος μιας διεθνούς ειρηνευτικής δύναμης;
– Η συμμαχία μεταξύ Ισραήλ, Κύπρου και Ελλάδας είναι εξαιρετικά σημαντική. Πρόκειται για μια στρατηγική συμμαχία και πρέπει να κάνουμε ό,τι μπορούμε για να προχωρήσουμε μαζί και να αντιμετωπίσουμε τις απειλές που προέρχονται από τους τζιχαντιστές στην Αγκυρα και στη Συρία. Στο Ισραήλ είμαστε έμπειροι και εκπαιδευμένοι και αυτό είναι σημαντικό και για τον λαό της Ελλάδας. Επομένως, νομίζω ότι μπορούμε να συνεργαστούμε σε διάφορα επίπεδα και πρώτα απ’ όλα σε θέματα πυρκαγιών, για να δημιουργήσουμε μια κοινή μοίρα για την καταπολέμησή τους. Αυτή η μοίρα μπορεί να χρηματοδοτηθεί και από τα τρία κράτη, Ισραήλ, Κύπρο και Ελλάδα, και μπορεί να εδρεύει στην Κύπρο και να πηγαίνει όπου χρειάζεται.
– Θα εγκρίνατε, λοιπόν, τη συμμετοχή Ελλήνων στρατιωτών στην ειρηνευτική δύναμη στη Γάζα;
– Αυτό είναι κάτι που πρέπει τελικά να αποφασίσει η ελληνική κυβέρνηση. Προφανώς, θεωρούμε τους Ελληνες στρατιώτες φίλους και κάτι περισσότερο από φίλους, συμμάχους μας, και αυτό είναι κάτι θετικό από τη δική μας πλευρά. Αλλά νομίζω ότι πολύ πιο σημαντικό από τις δυνάμεις στη Γάζα είναι να συνεργαστούμε για να αντιμετωπίσουμε μια πιθανή μελλοντική επιθετικότητα από τον «Χίτλερ» στην Αγκυρα, ο οποίος έχει φιλοδοξίες να πάρει τη γη μας και αυτό δεν είναι παιχνίδι.
