Φόρτωση Text-to-Speech…
«Ο Λευκός Οίκος υποτιμά τη σημασία της συνεργασίας με την Ελλάδα», λέει ο Δημοκρατικός Κρις Πάπας, υποψήφιος για τη Γερουσία στο Νιου Χαμσάιρ, μιλώντας αποκλειστικά στην «Κ» και υποστηρίζει ότι η ουσιαστική στήριξη της ελληνοαμερικανικής σχέσης παραμένει στο Κογκρέσο. Παράλληλα, ασκεί κριτική στην κυβέρνηση Τραμπ για τη στάση της απέναντι στην Τουρκία και ξεκαθαρίζει ότι ακόμη και μια διευθέτηση του ζητήματος των ρωσικών συστημάτων S-400 δεν θα ήταν από μόνη της αρκετή για την επιστροφή της Aγκυρας στο πρόγραμμα των F-35.
Ο Κρις Πάπας, που έχει εξελιχθεί σε ένα από τα πιο ισχυρά χαρτιά του Δημοκρατικού Κόμματος και σε βασικό εκφραστή των ελληνικών θέσεων στο Κογκρέσο, σηκώνει το βάρος της διατήρησης μιας από τις κρισιμότερες έδρες στη Γερουσία. Δεν είναι όμως μόνο η δική του δύσκολη εκλογική μάχη που τον απασχολεί, αλλά και η κατάσταση της δημοκρατίας στην Αμερική συνολικά, όπου, όπως λέει, απαιτούνται ισχυρότερα θεσμικά αντίβαρα απέναντι στην εκτελεστική εξουσία.
– Εάν εκλεγείτε, θα είστε ο πρώτος Ελληνοαμερικανός που υπηρετεί στη Γερουσία πάνω από μία δεκαετία. Τι θα σήμαινε αυτό για εσάς προσωπικά και τι για την ελληνοαμερικανική κοινότητα;
– Είμαι εξαιρετικά υπερήφανος για την καταγωγή μου και για τις αξίες με τις οποίες μεγάλωσα. Η κοινότητα, η πίστη και η σκληρή δουλειά εξακολουθούν να καθοδηγούν τη δημόσια πορεία μου. Eχω διδαχθεί τι σημαίνει προσφορά, πώς να υπερασπίζομαι αυτό που είναι σωστό και πώς μπορώ να προσφέρω. Σε μια τόσο χαοτική περίοδο στην Αμερική, πρέπει να επιστρέψουμε στα βασικά. Να επικεντρωθούμε στο πώς θα κάνουμε καλύτερη τη ζωή των ανθρώπων, πώς θα βρούμε λύσεις και πώς θα πετύχουμε απτά αποτελέσματα. Ως Ελληνοαμερικανός, πιστεύω ότι υπάρχουν τεράστιες δυνατότητες να συνεχίσουμε να διερευνάμε και να εμβαθύνουμε τη διμερή σχέση.
– Θα επανέλθω στη διμερή σχέση, αλλά πρώτα θα ήθελα να σταθώ στην επιρροή μας στο Κογκρέσο. Παραδοσιακά είχαμε σημαντική ισχύ. Τα πράγματα, όμως, έχουν διαφοροποιηθεί τα τελευταία χρόνια. Η κοινότητα αλλάζει τόσο δημογραφικά όσο και πολιτικά. Θεωρείτε ότι το πολιτικό κεφάλαιό μας μπορεί να γίνει ξανά ισχυρό;
– Νομίζω ότι παραμένει ισχυρό. Είμαι συμπρόεδρος του Hellenic Caucus στη Βουλή, ενός οργάνου με έντονα διακομματικό χαρακτήρα. Το γεγονός ότι έχουμε έναν συνασπισμό που υπερβαίνει τις διαχωριστικές γραμμές στην Ουάσιγκτον μας επιτρέπει να είμαστε πιο αποτελεσματικοί. Υπάρχουν, αναμφίβολα, σημαντικές προκλήσεις μπροστά μας, τόσο στο εσωτερικό όσο και στη σχέση μας με την Ελλάδα και τις απειλές στην Ανατολική Μεσόγειο. Ελπίζω ότι η αμερικανική ηγεσία –τόσο μέσα στο caucus όσο και πέρα από αυτό– θα αναγνωρίσει την αξία της συνεργασίας με την Ελλάδα και το πόσο σημαντικό είναι να συνεχίσουμε να εργαζόμαστε από κοινού για την προστασία των εθνικών συμφερόντων στον τομέα της ασφάλειας αλλά και της οικονομίας. Είμαι αισιόδοξος για την πορεία αυτής της σχέσης και για το πού μπορεί να φτάσει, αλλά πρέπει να συνεχίσουμε να διευρύνουμε αυτή τη διακομματική συμμαχία.
– Είπατε ότι ελπίζετε να αναγνωριστεί από την αμερικανική ηγεσία η αξία της συνεργασίας με την Ελλάδα. Πιστεύετε ότι η σημερινή κυβέρνηση αναγνωρίζει επαρκώς τη συμβολή της Ελλάδας στα αμερικανικά συμφέροντα ασφαλείας;
– Πιστεύω ότι η κυβέρνηση υποτιμά τη σημασία της συνεργασίας με την Ελλάδα. Θεωρώ ότι η στήριξη της σχέσης εδράζεται στο Κογκρέσο, όπου εξακολουθεί να έχει ισχυρό διακομματικό χαρακτήρα. Ωστόσο, οι κινήσεις της κυβέρνησης Τραμπ, που έχει έρθει πιο κοντά στον Ερντογάν, και η προώθηση της πώλησης F-35 δεν εξυπηρετούν τα συμφέροντα εθνικής ασφαλείας μας και ασφαλώς θα αποσταθεροποιούσαν την περιοχή. Eχω, λοιπόν, βαθιές ανησυχίες για πολλές από τις κινήσεις που βλέπουμε να κάνει ο Τραμπ. Δίνει την εντύπωση ότι η εξωτερική πολιτική του περιστρέφεται γύρω από τα δικά του προσωπικά συμφέροντα και τις προσωπικές αντιπαραθέσεις και όχι γύρω από μια διπλωματία βασισμένη σε αξίες, με επίκεντρο τη δημοκρατία και τις κοινές αξίες που συνδέουν τις δύο χώρες. Επομένως, νομίζω ότι έχουμε ακόμη δουλειά να κάνουμε με αυτήν την κυβέρνηση και ότι πρέπει να παραμείνουμε σε εγρήγορση. Γι’ αυτό χρειαζόμαστε ένα αντίβαρο στο Κογκρέσο, το οποίο θα μιλάει ανοιχτά και θα κάνει αυτό που είναι σωστό.
– Και μια και αναφερθήκατε στα F-35, είστε ένας από τους πιο σκληρούς πολεμίους στο Κογκρέσο της επιστροφής της Τουρκίας στο πρόγραμμα, όσο η Aγκυρα εξακολουθεί να διαθέτει τους ρωσικούς S-400. Ρεαλιστικά, τι μπορείτε να κάνετε για να το αποτρέψετε αυτό;
– Πρέπει να συνεχίσουμε να κρατάμε το ζήτημα στο προσκήνιο. Οποιαδήποτε μεταβίβαση F-35 στην Τουρκία θα παραβίαζε την αμερικανική νομοθεσία, λόγω των S-400. Εκτός από αυτό, όμως, η Τουρκία δεν συμπεριφέρεται όπως οι υπόλοιποι σύμμαχοι των Ηνωμένων Πολιτειών και δεν θα πρέπει να επιβραβεύεται γι’ αυτήν τη συμπεριφορά, είτε πρόκειται για απειλές κατά της κυριαρχίας της Ελλάδας και της Κύπρου είτε για τη συνεχιζόμενη πρόκληση αστάθειας στη Μέση Ανατολή. Η Τουρκία δεν είναι μια χώρα στην οποία μπορούν να βασιστούν οι Ηνωμένες Πολιτείες. Μια ενδεχόμενη πώληση δεν εξυπηρετεί τα συμφέροντα της Αμερικής σε διεθνές επίπεδο. Το Κογκρέσο πρέπει να συνεχίσει να πιέζει. Εχουμε στείλει επιστολές στην κυβέρνηση. Eχουμε ζητήσει ενημερώσεις και συμπληρωματικές πληροφορίες. Oμως πρέπει να συνεχίσουμε να απαιτούμε την εφαρμογή του νόμου. Και θα δούμε τι άλλο μπορεί να γίνει μέσω της νομοθετικής διαδικασίας στο Κογκρέσο.
Δεν είναι μόνο οι S-400 – Δεν μπορούμε να παραβλέψουμε τους τρόπους με τους οποίους η Τουρκία έχει αποσταθεροποιήσει την Ανατολική Μεσόγειο και δεν έχει υπάρξει αξιόπιστος εταίρος για τις ΗΠΑ. Απλώς δεν μπορούμε να τα αγνοήσουμε όλα αυτά και να συμπεριφερθούμε σαν να μην έχει συμβεί τίποτα.
– Εάν όμως εφαρμοστεί ο νόμος και ο Ερντογάν απομακρύνει το ρωσικό σύστημα, θα ήταν αυτό αρκετό για εσάς; Ή θα πρέπει να ληφθεί υπόψη και η ευρύτερη συμπεριφορά της Τουρκίας;
– Δεν μπορούμε να παραβλέψουμε τους υπόλοιπους τρόπους με τους οποίους η Τουρκία έχει αποσταθεροποιήσει την Ανατολική Μεσόγειο και δεν έχει υπάρξει αξιόπιστος εταίρος για τις Ηνωμένες Πολιτείες. Απλώς δεν μπορούμε να τα αγνοήσουμε όλα αυτά και να συμπεριφερθούμε σαν να μην έχει συμβεί τίποτα. Πρέπει να συνεχίσουμε να της ασκούμε πίεση. Εάν θέλει να ανταμειφθεί, τότε πρέπει να αλλάξει συμπεριφορά. Και εγώ δεν έχω δει καμία αλλαγή στη συμπεριφορά της.
– Ας μιλήσουμε λίγο για την προεκλογική εκστρατεία. Το Νιου Χαμσάιρ παραμένει μία από τις πιο ανταγωνιστικές πολιτείες της χώρας. Σας δημιουργεί αυτό επιπλέον πίεση, γνωρίζοντας ότι αυτή η αναμέτρηση θα έχει συνέπειες σε εθνικό επίπεδο;
– Το γεγονός ότι η αναμέτρηση είναι ανταγωνιστική είναι θετικό. Θεωρώ ότι χρειαζόμαστε περισσότερες εκλογικές μάχες στην Αμερική, όπου υπάρχει πραγματικός ανταγωνισμός, όπου οι ψηφοφόροι έχουν ουσιαστικό λόγο και οι υποψήφιοι πρέπει να δουλέψουν για να κερδίσουν την ψήφο τους. Εγώ αντιμετωπίζω κάθε εκλογική αναμέτρηση σαν να βρίσκομαι πίσω κατά 10 ψήφους, και έτσι αντιμετωπίζω και αυτήν. Γνωρίζω, όμως, ότι οι ψηφοφόροι στο Νιου Χαμσάιρ είναι εξαιρετικά δίκαιοι. Και σε μια συγκυρία όπως η σημερινή, κατά την οποία απορρίπτουν τις πολιτικές της κυβέρνησης Τραμπ, από τον πόλεμο στο Ιράν και τις υψηλότερες τιμές της βενζίνης μέχρι τις περικοπές στην υγειονομική περίθαλψη και τους δασμούς που κάνουν τη ζωή ακριβότερη, εκτιμώ ότι θα θελήσουν θεσμικά αντίβαρα και ελέγχους. Με αυτό το σκεπτικό διεξάγουμε και την εκστρατεία μας, δίνοντας έμφαση στην αποκατάσταση της δυνατότητας του Κογκρέσου να ελέγχει και να αναχαιτίζει την κυβέρνηση, αλλά και στα οικονομικά ζητήματα που επηρεάζουν την καθημερινότητα των πολιτών. Αισθάνομαι, λοιπόν, αισιόδοξος για την πορεία μας τις επόμενες εννέα εβδομάδες. Ομως στο Νιου Χαμσάιρ δεν μπορείς να θεωρείς τίποτα δεδομένο. Είναι μια πολύ «μοβ» πολιτεία.
– Ανέκαθεν ήσασταν ένας μετριοπαθής Δημοκρατικός, πρόθυμος να συνεργαστεί με την άλλη πλευρά. Εξακολουθεί η μετριοπάθεια να αποτελεί εκλογικό πλεονέκτημα στο σημερινό Δημοκρατικό Κόμμα, στη σημερινή Αμερική;
– Πιστεύω ότι μπορείς να δίνεις τις μεγάλες μάχες της εποχής και ταυτόχρονα να αναγνωρίζεις ότι για να πετύχεις αποτελέσματα, πρέπει να βρίσκεις συνεργάτες και στην άλλη πλευρά. Και εγώ το έχω κάνει αυτό. Είμαι εδώ που είμαι επειδή μπορώ να οικοδομήσω έναν συνασπισμό Δημοκρατικών, ανεξάρτητων και Ρεπουμπλικανών. Αυτό έχει δείξει η πορεία μου σε τέσσερις δύσκολες εκλογικές αναμετρήσεις για το Κογκρέσο. Αντιπαρατίθεμαι στην κυβέρνηση Τραμπ για τους τρόπους με τους οποίους υπονομεύει τη δημοκρατία μας, απειλεί τη δυνατότητα των Αμερικανών να συμμετάσχουν στις επερχόμενες εκλογές, αμφισβητεί τους συμμάχους μας σε όλο τον κόσμο και μας οδηγεί σε έναν πόλεμο χωρίς να εξυπηρετεί τα συμφέροντα εθνικής ασφαλείας των ΗΠΑ. Υπάρχει πολλή δουλειά που πρέπει να γίνει και, πολλές φορές, οι λύσεις βρίσκονται κάπου στη μέση. Οι ψηφοφόροι στην πολιτεία μου το καταλαβαίνουν αυτό. Οι περισσότεροι είναι ανεξάρτητοι και δεν ταυτίζονται με κανένα από τα δύο κόμματα.
– Οι Δημοκρατικοί κινδυνεύουν να απομακρυνθούν υπερβολικά από το πολιτικό κέντρο και να κινηθούν πολύ προς τα αριστερά;
– Πιστεύω ότι πρέπει να επικεντρωθούμε στο πού βρίσκονται οι ψηφοφόροι. Και οι ψηφοφόροι δεν κινούνται αποκλειστικά στη μία ή στην άλλη ιδεολογική κατεύθυνση. Απλώς θέλουν η ζωή τους να είναι ευκολότερη και η οικονομία να λειτουργεί προς όφελός τους. Ομως, αν βρίσκεσαι στο ένα ή στο άλλο άκρο, είναι πολύ πιο δύσκολο να προσεγγίσεις τους ανθρώπους που βρίσκονται στο κέντρο, όπου βρίσκονται οι περισσότεροι Αμερικανοί ψηφοφόροι και οι περισσότεροι ψηφοφόροι του Νιου Χαμσάιρ. Εκτιμώ, λοιπόν, ότι οι Δημοκρατικοί πρέπει να είναι έξυπνοι και να διατηρήσουν την προσοχή τους στο πού δίνεται σήμερα η μάχη.
– Οταν βλέπετε την Αμερική σήμερα, τι σας ανησυχεί περισσότερο;
– Γιορτάζουμε 250 χρόνια ανεξαρτησίας και ένα πολίτευμα του λαού, από τον λαό και για τον λαό. Και παρότι αυτό το σύστημα έχει αντέξει για δυόμισι αιώνες, απαιτεί συμμετοχή, ενεργό παρουσία και πολίτες πρόθυμους να κάνουν τη δύσκολη δουλειά που τους αναλογεί, αντιστεκόμενοι σε πολιτικές που δεν υπηρετούν τα συμφέροντα της χώρας μας. Δεν έχω ξαναδεί το επίπεδο κινητοποίησης που βλέπω τις τελευταίες εβδομάδες στο Νιου Χαμσάιρ. Οι άνθρωποι είναι θυμωμένοι. Είναι εξαιρετικά κινητοποιημένοι. Θέλουν να πάρουν τη δημοκρατία στα χέρια τους. Και πρέπει να τους δώσουμε κάθε ευκαιρία να το κάνουν. Ο μόνος τρόπος για να αντιμετωπίσουμε τις προκλήσεις στην Αμερική είναι να λειτουργεί σωστά το πολιτικό μας σύστημα.
Ο Ντόναλντ Τραμπ θέλει να συγκεντρώνει στα χέρια του όσο το δυνατόν περισσότερη εξουσία. Χρησιμοποιεί την κυβέρνηση για τους δικούς του σκοπούς. Και πρέπει να αποκαταστήσουμε την τάξη στην αμερικανική δημοκρατία, την ισορροπία μεταξύ των ισότιμων θεσμικών εξουσιών, καθώς και το σύστημα ελέγχων και ισορροπιών. Η ίδια η δημοκρατία κρίνεται στην κάλπη.
