Ο Κυβερνητικός Εκπρόσωπος, Παύλος Μαρινάκης, σε μια συνέντευξη εφ’ όλης της ύλης στον Νίκο Χατζηνικολάου και τον Realfm 97,8.
«Αστήρικτη και αβάσιμη και βαθύτατα επικίνδυνη η άποψη του αρχηγού της αξιωματικής αντιπολίτευσης. Τώρα που δεν τους άρεσε η απόφαση, επιτίθενται στη δικαιοσύνη. Το ΠΑΣΟΚ διαχρονικά έχει επιδείξει θεσμικά συνέπεια και σοβαρότητα. Είναι φοβερό ότι ο κ. Ανδρουλάκης μετατρέπει ένα κόμμα όπως το ΠΑΣΟΚ, σε ένα κόμμα με αυτή την ρητορική» είπε αρχικά.
Ερωτηθείς αν θα πουν «ναι» σε εξεταστική απάντησε «περιμένουμε το αίτημα, θα απαντήσουμε στη Βουλή. Για την υπόθεση αυτή έχει γίνει ήδη εξεταστική και έχουμε δύο διατάξεις του αντιεισαγγελέα του κ. Ζήση και μία του κ. Τζαβέλλα. Η αντιπολίτευση λέει ότι ο κ. Τζαβέλλας είναι διορισμένος από την κυβέρνηση, ο κ. Τζαβέλλας γνωρίζει τα ζητήματα καλά, δεν τον γνωρίζω προσωπικά. Είναι μεγάλο όνομα λόγω βιογραφικού. Είναι η υπόδειξη των ανώτατων δικαστικών στην κυβέρνηση ο κ. Τζαβέλλας. Η αντιπολίτευση θέλει να κρίνουμε αλά καρτ την δικαιοσύνη».
«Πρέπει να σταματήσει τον θεσμικό κατήφορο το ΠΑΣΟΚ» επεσήμανε. «Ο κ. Ανδρουλάκης θεωρητικά είναι εν δυνάμει πρωθυπουργός ως αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης και συμπεριφέρεται ως εν δυνάμει υποψήφιος για το δικαστικό σώμα» σχολίασε.
«Ο κ. Τσίπρας έχει την τεχνογνωσία να βάζει και να βγάζει υποθέσεις από το αρχείο, να βάζει και να βγάζει κατηγορούμενους. Όπως έμαθε, έτσι λειτουργεί ο κ. Τσίπρας» είπε σχετικά με τη δήλωση του πρώην πρωθυπουργού.
«Δεν θεωρώ ότι υπάρχει ζήτημα διαφθοράς και διαπλοκής» είπε. «Τα Τέμπη είναι ένα τραγικό δυστύχημα που διερευνάται από τη δικαιοσύνη. Αν δεχόμασταν το αφήγημα της αντιπολίτευσης για την «717», για κάθε θάνατος στην άσφαλτο τότε θα έπρεπε κάθε υπουργός να πηγαίνει κατηγορούμενος για κάθε δρόμο που δεν ολοκληρώθηκε» συμπλήρωσε.
«Ο κ. Ντίλιαν είναι ένας εκ των 4 κατηγορούμενων, καταδικάστηκε σε πρώτο βαθμό και θα εκδικαστεί σε δεύτερο βαθμό. Η διάταξη του κ. Ζήση οδήγησε στη συγκεκριμένη παραπομπή. Ό,τι άλλο θέλει να πει ο κ. Ντίλιαν θα το πει σε δεύτερο βαθμό. Η δικαιοσύνη αξιολογεί όσα λένε οι διάδικοι. Έχει κάνει έφεση ο συγκεκριμένος άνθρωπος και θα εκδικαστεί σε δεύτερο βαθμό η υπόθεση» περιέγραψε.
«Δεν υποτιμώ τις υποκλοπές αλλά προσπαθώ να αποδομήσω το αφήγημα για “την πιο διεφθαρμένη κυβέρνηση”» πρόσθεσε.
«Στον ΟΠΕΚΕΠΕ οι βουλευτές ζήτησαν την άρση της ασυλίας τους, δεν κατηγορούνται για χρηματισμό. Και εδώ που είναι μια σοβαρή υπόθεση, δεν είναι στην κατηγορία που δικαιολογείται ο πομπώδης τίτλος που βάζει η αντιπολίτευση. Η αντιπολίτευση προσπαθεί να τσουβαλιάσει τρία διαφορετικά θέματα» δήλωσε ο κ. Μαρινάκης.
«Με πολιτικές απαντάει μια κυβέρνηση. Δώσαμε κάποιες απαντήσεις με καθυστέρηση όπως η μεταφορά του ΟΠΕΚΕΠΕ στην ΑΑΔΕ. Όταν κάτι είναι στην ΑΑΔΕ δεν επιδέχεται παρέμβασης. Η μετάβαση αυτή, που ψήφισε μόνο η ΝΔ, είναι το τέλος αυτών των πρακτικών» δήλωσε ο Κυβερνητικός Εκπρόσωπος.
«Στο ρουσφέτι απαντάς με πολιτικές. Κάναμε πολλά από αυτά που θέλουν οι πολίτες, κάπου αργήσαμε ναι»
«Επελέγη η παράσταση να γίνει σε 4 υπευθύνους που δεν έκαναν όσα έπρεπε, δεν σημαίνει ότι τους υπόλοιπους η διοίκηση τους θεωρεί αθώους. Αφήνουμε στη δικαιοσύνη να βγάλει τις δικές της αποφάσεις. Δεν είναι συγκάλυψη αυτό» ανέφερε.
Η ΝΔ είναι κόμμα ουσιαστικού διαλόγου
Για την επιστολή των 5 βουλευτών απάντησε πως «είναι μια κόσμια επιστολή που έχει κάποια επιχειρήματα. Αναγνωρίζει και κάποιες επιτυχίες του επιτελικού κράτους. Αυτή είναι η ΝΔ. Είναι κόμμα ουσιαστικού διαλόγου, οι βουλευτές είναι το θεμέλιο αντοχής μιας κυβέρνησης δεύτερης τετραετίας. Πιστεύω ότι σε αντίθεση με το τι κάνουν άλλα κόμματα που κάνουν συνέδριο για το με ποιον δεν θα κυβερνήσουν, εμείς θα έχουμε προσυνέδρια για τις πολιτικές και τι θέλουμε να κάνουμε».
«Εκλογές θα έχουμε το 2027»
«Εκλογές θα έχουμε το 2027, το έχει πει και ο Πρωθυπουργός. Τον Σεπτέμβριο είναι πρόωρες, λιγότερο πρόωρες από ότι θα ήταν να γίνουν τώρα. Δεν υπάρχει ολίγον έγκυος. Οι εκλογές θα γίνουν το 2027. Το έχει απαντήσει ο Πρωθυπουργός. Ακριβώς επειδή αυτή τη στιγμή η κυβέρνηση και άλλες κυβερνήσεις δρουν υπό συνθήκες πίεσης και πολέμου, είναι κρίσιμο το σταθερό τιμόνι» διευκρίνισε ο κ. Μαρινάκης.
Για την ακρίβεια
«Είναι το νούμερο ένα ζήτημα το κόστος ζωής. Ο πληθωρισμός χτύπησε όλη την Ευρώπη, αλλά κάθε κυβέρνηση το αντιμετωπίζει ξεχωριστά»
«Ο κόσμος ζητάει παραπάνω με το δίκιο του. Η κυβέρνηση αυτή έχει μειώσει 83 άμεσους και έμμεσους φόρους».
«Θετικοί είμαστε, μακάρι να το δούμε» απάντησε σε ερώτηση για ενδεχόμενη μείωση του ΦΠΑ στις εφημερίδες.
Δείτε live
Δείτε αναλυτικά τα σημεία της συνέντευξης
Για τη διάταξη του Εισαγγελέα του Αρείου Πάγου για την υπόθεση των υποκλοπών και τις καταγγελίες της αντιπολίτευσης περί κυβερνητικής παρέμβασης στη Δικαιοσύνη
Νομίζω ότι η κατηγορία αυτή, εκτός από αστήρικτη και αβάσιμη, είναι και βαθύτατα επικίνδυνη για το κράτος δικαίου και τη δημοκρατία. Γιατί, κύριε Χατζηνικολάου, εκφράζεται από έναν εκ των θεσμικών πυλώνων της χώρας που είναι ο αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης. Δεν μπορεί -και αυτό δείχνει και την υποκριτική στάση του ΠΑΣΟΚ- την προηγούμενη εβδομάδα να χρησιμοποιούν στη ρητορική τους τις δηλώσεις μιας δικαστικής λειτουργού, της κυρίας Κοβέσι και να στέκονται πάνω σε αυτές, πριν από περίπου ενάμιση δύο μήνες να κάνουν πολιτική επί τη βάσει μιας απόφασης ενός Μονομελούς Πλημμελειοδικείου και τώρα που δεν τους άρεσε η απόφαση της Δικαιοσύνης, η διάταξη αυτή και μάλιστα σε ανώτατο επίπεδο, να επιτίθενται στη Δικαιοσύνη. Θέλω να καταδείξω και κάτι το οποίο νομίζω ότι έχει πάρα πολύ μεγάλη σημασία. Το ΠΑΣΟΚ γνωρίζετε πολύ καλά, εγώ ποτέ δεν ήμουν στο κόμμα αυτό, από μικρός είμαι στη Νέα Δημοκρατία αλλά η αλήθεια είναι ότι το ΠΑΣΟΚ διαχρονικά έχει επιδείξει μία θεσμική συνέπεια και σοβαρότητα. Μάλιστα, μαζί με τη Νέα Δημοκρατία, τα στελέχη του ΠΑΣΟΚ ήταν στα θύματα και της στοχοποίησης της «πάνω και της κάτω πλατείας» και των «λαϊκών δικαστηρίων» και σε επίπεδο ρητορικής «προδότες, γερμανοτσολιάδες», αλλά και σε επίπεδο ουσιαστικό όταν στελέχη του βρέθηκαν στα «μανταλάκια» με την υπόθεση Novartis, τη σκευωρία Novartis από τα παρά-υπουργεία Δικαιοσύνης του ΣΥΡΙΖΑ. Είναι φοβερό ότι ο κ. Ανδρουλάκης μετατρέπει ένα κόμμα όπως το ΠΑΣΟΚ σε ένα κόμμα με αυτή τη ρητορική και ταυτίζεται με τους θύτες εκείνης της εποχής.
Για το αν η Κυβέρνηση θα κάνει δεκτό το αίτημα για εξεταστική επιτροπή
Λοιπόν, να τα πάρουμε λίγο τα πράγματα με τη σειρά. Αν θέλετε να ξεκινήσω από την Εξεταστική για να πάω στον κύριο Ανδρουλάκη για να μην αφήσουμε κάτι αναπάντητο. Πρώτον, Εξεταστική. Περιμένουμε το αίτημα, θα τοποθετηθούμε στη Βουλή, εκεί θα απαντήσουμε. Να θυμίσω ότι για την υπόθεση αυτή, που κανείς δεν υποτιμά τη σοβαρότητά της, εξ’ ού και έχει τοποθετηθεί τρεις φορές με διάταξη η Δικαιοσύνη σε ανώτατο επίπεδο, δηλαδή ο Άρειος Πάγος, για την υπόθεση αυτή έχει ήδη γίνει Εξεταστική, έχει συνεδριάσει και η Επιτροπή Θεσμών και Διαφάνειας και έχουμε δύο διατάξεις του αντιεισαγγελέα Αρείου Πάγου, του κυρίου Ζήση, μία τον Ιούλιο του 2024 και μία τον Ιανουάριο του 2025 και πλέον έχουμε και μία τρίτη διάταξη του κυρίου Τζαβέλλα, του εισαγγελέα του Αρείου Πάγου. Ποιος είναι ο κύριος Τζαβέλλας; Ποιος είναι ο εισαγγελέας του Αρείου Πάγου; Τι λέει ένα μέρος της αντιπολίτευσης; Ο «διορισμένος από την Κυβέρνηση εισαγγελέας». Ποια είναι η πραγματικότητα; (Σχετικά με τις αναφορές της αντιπολίτευσης ότι ο κ. Τζαβέλλας διετέλεσε εισαγγελέας υπεύθυνος για τις νόμιμες επισυνδέσεις της ΕΥΠ) ο κ. Τζαβέλλας, πέραν όλων των άλλων, γνωρίζει όλα αυτά τα ζητήματα πάρα πολύ καλά, τα ζητήματα, τα πολύ λεπτά νομικά και ουσιαστικά ζητήματα. Δεν τον γνωρίζω τον άνθρωπο προσωπικά. Ήταν ένα από τα μεγάλα ονόματα ως προς το βιογραφικό τους, του δικαστικού, και είναι, του δικαστικού κλάδου, γιατί έχω την όποια εμπειρία στα ακροατήρια λίγο πάνω από δέκα χρόνια. Αλλά είναι, κύριε Χατζηνικολάου, η υπόδειξη της Δικαιοσύνης στην Κυβέρνηση κατά πλειοψηφία και μάλιστα σε ανώτατο επίπεδο, δηλαδή όλοι οι ανώτατοι δικαστές και εισαγγελείς ψήφισαν και κατά πλειοψηφία υπέδειξαν στην Κυβέρνηση τον κ. Τζαβέλλα. Άρα τι λέει η αντιπολίτευση; Ότι η υπόδειξη της Δικαιοσύνης σε ανώτατο επίπεδο στην Κυβέρνηση που λέγεται Τζαβέλλας, η κυρία Αδειλίνη, προκάτοχος του κ. Τζαβέλλα που ψηφίστηκε από τα 4/5 της Διάσκεψης των Προέδρων στη Βουλή και ο κύριος Ζήσης, ο οποίος είναι επί 15 χρόνια δικαστής, στην Ένωση Δικαστών και Εισαγγελέων και ήταν εισαγγελέας διαφθοράς στη Θεσσαλονίκη επί ΣΥΡΙΖΑ, άνθρωποι με μακρά πορεία που έκατσαν και έγραψαν εμπεριστατωμένα πορίσματα που είμαι βέβαιος ότι οι περισσότεροι στην αντιπολίτευση δεν έχουν κάτσει να τα διαβάσουν, δεν ξέρουν τι τους γίνεται και θέλει η αντιπολίτευση να μπούμε στη διαδικασία να κρίνουμε «α λά καρτ» τη Δικαιοσύνη. Κύριε Χατζηνικολάου, έχετε τεράστια εμπειρία, έχετε παρακολουθήσει πολλές υποθέσεις και έχετε δει και την εξέλιξή τους.
Για τη στάση του ΠΑΣΟΚ
Εγώ δεν θυμάμαι ποτέ ξανά τόσο μεγάλο μέρος του πολιτικού συστήματος και για πρώτη φορά το ΠΑΣΟΚ να διολισθαίνει σε αυτό το δρόμο. Είναι επικίνδυνο αυτό το μονοπάτι και όταν πηγαίνουμε σε αυτό το μονοπάτι είναι απρόβλεπτες οι συνέπειες. Πρέπει να σταματήσει αυτόν τον θεσμικό κατήφορο το ΠΑΣΟΚ, να αποδεχθεί την απόφαση της Δικαιοσύνης. Να πω κάτι για τον κύριο Ανδρουλάκη, γιατί εγώ δεν θα κρύψω τα λόγια μου. Απορεί πολλές φορές ο κύριος Ανδρουλάκης, γιατί στην καταλληλότητα για πρωθυπουργία δεν είναι απλά μακριά από τον Κυριάκο Μητσοτάκη, υπολείπεται πολλές φορές και από άλλους πολιτικούς αρχηγούς, που κάθε άλλο παρά σοβαρή στάση έχουν στα πράγματα. Είναι πάρα πολύ απλό. Ο κύριος Ανδρουλάκης αυτή τη βδομάδα δεν ασχολήθηκε σοβαρά με το γεγονός ότι η χώρα μας είναι μία από τις πέντε χώρες που είχαν πλεόνασμα. Και γιατί είχε πλεόνασμα; Ένα πλεόνασμα αποτέλεσμα ανάπτυξης και δημιουργίας θέσεων εργασίας. Δεν ασχολήθηκε, δεν έβγαλε μια ανακοίνωση για την επίσκεψη του Γάλλου προέδρου που προηγούμενο θεωρώ δεν έχει ως προς το αποτέλεσμα. Δεν ασχολήθηκε με τα μεγάλα και σοβαρά, όπως ότι μειώνεται το χρέος στη χώρα γιατί είναι και σε ένα κόμμα που έχει μια παράδοση δημιουργίας χρεών και συμπεριφέρεται ως ένας υποψήφιος για την Εθνική Σχολή Δικαστών και Εισαγγελέων. Ο κύριος Ανδρουλάκης, είναι αρχηγός αξιωματικής αντιπολίτευσης, θεωρητικά είναι εν δυνάμει πρωθυπουργός και αντί για εν δυνάμει πρωθυπουργός συμπεριφέρεται ως εν δυνάμει υποψήφιος για το δικαστικό σώμα, άσχετα αν έχουν παρέλθει οι προθεσμίες για να μπορεί να το κάνει αυτό.
Για το εάν απαιτείται περαιτέρω έρευνα για την υπόθεση των υποκλοπών
Απαντάει πολύ αναλυτικά στη διάταξη, την οποία την έχω διαβάσει, ο εισαγγελέας, πλέον, του Αρείου Πάγου που απαντά στο γιατί δεν πρέπει να βγει από το αρχείο η υπόθεση και σε αυτό το σημείο και εξηγεί τους λόγους που εδώ δεν πρέπει να εφαρμοστεί κάτι τέτοιο, κάτι το οποίο είναι τεκμηριωμένο νομικά. Αναφέρεται περίπτωση-περίπτωση στις περιπτώσεις των ανθρώπων όπου έγινε επίκληση από την απόφαση του Μονομελούς Πλημμελειοδικείου και καταλήγει σε αυτό το συμπέρασμα. Το ξαναλέω, μιλάμε για μία διάταξη του εισαγγελέα του Αρείου Πάγου με όσα σας είπα, η οποία θεωρώ ότι δεν μπορεί να μπει στο «ζύγι» με μία υποκειμενική πολιτική θέση ενός κόμματος της αντιπολίτευσης. Σε μία δημοκρατία στη Δικαιοσύνη δεν επιτιθέμεθα και δεν βάζουμε τις αποφάσεις της σε δημοψήφισμα ή σε πολιτική κριτική.
Σχετικά με τη δήλωση του κ. Τσίπρα «ό,τι μπαίνει, βγαίνει» στο αρχείο, αναφορικά με την υπόθεση
Κοιτάξτε να δείτε, ο κύριος Τσίπρας έχει την τεχνογνωσία να βάζει, να βγάζει υποθέσεις στο αρχείο. Να βάζει και να βγάζει κατηγορούμενους σε μια υπόθεση. Είναι η τεχνογνωσία των παρα-υπουργείων Δικαιοσύνης που ο ίδιος ο κύριος Κοντονής, ο υπουργός Δικαιοσύνης του κυρίου Τσίπρα, έχει ομολογήσει ότι υπήρχαν επί των ημερών τους, οι μέρες «Ρασπούτιν» στη Δικαιοσύνη. Ο κύριος Τσίπρας, όπως έμαθε, έτσι λειτουργεί, έτσι λειτουργούσε η χώρα και η Δικαιοσύνη, ένα μέρος της Δικαιοσύνης, για να μην ακυρώνω συνολικά, επί των ημερών του κυρίου Τσίπρα. Αλλά όπως έχει μάθει να λειτουργεί κάτι, έτσι θέλει να πιστεύει ότι θα ξαναγίνει. Από τότε που έφυγε από την εξουσία με τη λαϊκή ετυμηγορία ο κ. Τσίπρας μέχρι σήμερα, να πούμε ότι η χώρα μας έχει βελτιωθεί κατά πολύ ως προς τις επίσημες εκθέσεις και όχι τις ατεκμηρίωτες, οι οποίες βγαίνουν από διάφορους οι οποίοι έρχονται και λένε ό,τι λένε και δικαίωμά τους. Η χώρα μας, σύμφωνα με την επίσημη έκθεση της Κομισιόν για το κράτος δικαίου και για την ελευθερία του Τύπου, έχει καταφέρει και έχει μειώσει τις συστάσεις της από επτά σε τέσσερις. Και έχει καταφέρει και είναι σε πολύ καλύτερη μοίρα από 15 κράτη μέλη της Ευρώπης, κάτι που δεν ίσχυε επί των ημερών του κ. Τσίπρα και των στοχοποιήσεων πολιτικών αντιπάλων και των παρα-υπουργείων Δικαιοσύνης.
(Για την Εξεταστική επιτροπή) Σας απάντησα. Περιμένουμε το αίτημα, την τεκμηρίωση. Πιστεύω δεν μπορώ να το ξέρω αυτή τη στιγμή ότι το κίνητρο δεν είναι η διαλεύκανση της υπόθεσης, γιατί κάτι τέτοιο το κάνει η Δικαιοσύνη, αλλά η πολιτικοποίηση του ζητήματος. Αλλά δεν μπορώ να τοποθετηθώ ούτε εγώ ούτε η Κυβέρνηση αν δεν δούμε κάτι. Άρα θα απαντήσουμε στη Βουλή. Μέχρι τώρα το δεδομένο είναι ότι για την υπόθεση αυτή είχε αποφανθεί τρείς φορές ο Άρειος Πάγος και έχει γίνει Εξεταστική επιτροπή. Να δούμε για ποιο λόγο θέλει η αντιπολίτευση μια νέα Εξεταστική επιτροπή.
Σχετικά με δημοσίευμα εφημερίδας για την διαβίβαση νέων δικογραφιών που αφορούν τη χώρα μας
Ας δούμε τα πράγματα ψύχραιμα, αντικειμενικά, όσο μπορούμε να είμαστε αντικειμενικοί, γιατί ο καθένας έχει την υποκειμενική του γνώμη προφανώς, αλλά με δεδομένα που δεν αμφισβητούνται. Η Ευρωπαϊκή Εισαγγελία, σύμφωνα με όσα διαβάζουμε στην ιστοσελίδα της, ερευνά αυτή την στιγμή σε όλη την Ευρώπη 3.600 υποθέσεις – καταγγελίες. Κάποιες μπορεί να πατάνε νομικά και ουσιαστικά, κάποιες μπορεί να είναι αβάσιμες. Εξ αυτών των 3.600 οι 170 αναφέρονται στη χώρα μας. Κάποιες μπορεί να είναι σοβαρές, κάποιες άλλες όχι. Σε καμία άλλη χώρα της Ευρώπης δεν συμβαίνει αυτό το οποίο συμβαίνει στην Ελλάδα, δηλαδή σύσσωμη η Αντιπολίτευση, ελλείψει προγράμματος κοστολογημένου και εναλλακτικής πρότασης, να κάνει πολιτική πάνω σε έρευνες υποθέσεων. Ένα είναι αυτό.
Δεύτερον, είναι σαφές αυτό που προσπαθούν να κάνουν όλοι στην Αντιπολίτευση, δηλαδή πάνω σε υπαρκτά προβλήματα, τα οποία η Κυβέρνηση τα αντιμετωπίζει, θεωρώ, με τον καλύτερο δυνατό τρόπο και διορθώνοντας και λάθη που έχει κάνει, με πρώτο και κυριότερο το κόστος ζωής, πάει να φτιάξει το αφήγημα μιας διεφθαρμένης κυβέρνησης. Να συνεννοηθούμε, κ. Χατζηνικολάου, χωρίς να υποτιμώ καμία υπόθεση. Διαφθορά, τουλάχιστον, σύμφωνα με αυτό το οποίο καταλαβαίνει απλά ο κόσμος, είναι όλα όσα έχουμε ζήσει στο παρελθόν, όταν πιάστηκαν υπουργοί «με τη γίδα στην πλάτη», μπήκαν στη φυλακή και το κόμμα το οποίο έχει να επιδείξει τις περισσότερες τέτοιες περιπτώσεις, χωρίς να ισοπεδώνω και να τσουβαλιάζω τα μέλη του και τα στελέχη του – το λέω και το εννοώ αυτό, δεν χαρακτηρίζει το σύνολο ενός κόμματος αυτή η συμπεριφορά- είναι το κόμμα του ΠΑΣΟΚ. Αυτό έχει στο μυαλό του ο κόσμος ως υποθέσεις διαφθοράς, για να τα πάρουμε με τη σειρά.
Σχετικά με τη δικογραφία του ΟΠΕΚΕΠΕ και την άρση ασυλίας 13 βουλευτών
Θεωρώ ότι έχουν χάσει λίγο οι λέξεις το νόημά τους. Ξεκινάω και λέω, λοιπόν, ότι στη συνείδηση του κόσμου, αυτό το οποίο ταυτίζεται με τη διαφθορά και τη διαπλοκή για το πολιτικό σύστημα, είναι το πολιτικό χρήμα, είναι υπουργοί που πιάστηκαν «με τη γίδα στην πλάτη» ή πολιτικά στελέχη. Αυτοί, λοιπόν, που κουνάνε το δάχτυλο, πρωτίστως η Αξιωματική Αντιπολίτευση, είναι το ΠΑΣΟΚ, που έχει «διαπρέψει», εντός εισαγωγικών, στο παρελθόν, με στελέχη του που οδηγήθηκαν στη φυλακή σε τέτοιες υποθέσεις. Ένα το κρατούμενο. Το δεύτερο: Ποιες είναι οι υποθέσεις δυνάμει των οποίων χτίζεται, -με «αι»- το αφήγημα αυτό από την Αντιπολίτευση; Τα Τέμπη, ο ΟΠΕΚΕΠΕ και οι υποκλοπές. Τέμπη: ένα τραγικό δυστύχημα, που διερευνάται από τη Δικαιοσύνη, δυστύχημα τραγικό με 36 κατηγορούμενους αυτή την στιγμή, 33 εκ των οποίων για κακούργημα. Εγώ δεν θεωρώ ότι υπάρχει ζήτημα διαφθοράς και διαπλοκής.
Σχετικά με το χαρακτηρισμό «έγκλημα» από την αντιπολίτευση για τα Τέμπη
Για να κλείνουμε μία – μία τις υποθέσεις, η άλλη πλευρά (η αντιπολίτευση) σας θυμίζω, ότι έχει πει πολλές φορές και για «καθεστώς» και για «χούντα». Δεν έχει καμία αίσθηση της χρήσης των λέξεων και θα πω ότι είναι η ίδια πλευρά πολιτικά, που μιλούσε για χαμένα βαγόνια, ξυλόλια και συγκάλυψη και καταρρίφθηκε ένα από τα πιο χυδαία αφηγήματα, γιατί; Γιατί ήταν χυδαίο αυτό το αφήγημα της Αντιπολίτευσης; Γιατί προσπαθούσε να εργαλειοποιήσει τον ανθρώπινο πόνο των συγγενών. Άρα, έχει αξία ό,τι λέει αυτή η πλευρά (της αντιπολίτευσης), όση αξία είχε το αφήγημα του ξυλολίου και των χαμένων βαγονιών, για να συνεννοηθούμε. Τα Τέμπη είναι ένα τραγικό δυστύχημα, μία από τις πιο μεγάλες εθνικές τραγωδίες στη χώρα, που διερευνάται από τη Δικαιοσύνη. Ως προς το ζήτημα της 717, εάν δεχόμασταν τη λογική αυτή της Αντιπολίτευσης, θα έπρεπε να θεωρείται κάθε θάνατος στην άσφαλτο π.χ. στην Πατρών – Πύργου ως ένα έγκλημα. Γιατί κ. Χατζηνικολάου, όσο θεωρεί κάποιος -κακώς για εμένα νομικά- ότι υπάρχει αιτιώδης σύνδεσμος για τον θάνατο ενός ανθρώπου σε ένα δυστύχημα, επειδή μπορεί να άργησε -που κι εκεί είναι πολύ μεγάλη η συζήτηση για το τι έγινε με την 717, εγώ έχω εκφραστεί ανοιχτά- μία σύμβαση, τότε θα έπρεπε να πηγαίνει κατηγορούμενος κάθε Υπουργός Υποδομών και Μεταφορών, για κάθε θανατηφόρο δυστύχημα στους δρόμους που άργησαν να τελειώσουν και ολοκληρώνονται επί των ημερών μας. Ένα, λοιπόν, είναι τα Τέμπη. Το δεύτερο το οποίο λένε είναι οι υποκλοπές. Οι υποκλοπές είναι μια πολύ σοβαρή υπόθεση.
Σχετικά με το γιατί δεν καλείται να καταθέσει ο κ. Ντίλιαν
Ο κ. Ντίλιαν, είναι ένας εκ των τεσσάρων κατηγορούμενων της υπόθεσης, η οποία εκδικάστηκε στο Μονομελές Πλημμελειοδικείο. Καταδικάστηκε σε πρώτο βαθμό, έκανε ο άνθρωπος έφεση, θα δικαστεί στο δεύτερο βαθμό. Άρα, έχει την ιδιότητα του κατηγορούμενου, πλέον, σε δεύτερο βαθμό. Και η παραπομπή του κ. Ντίλιαν, έγινε δυνάμει της διάταξης του κ. Ζήση, της πρώτης και, στη συνέχεια, δεύτερης διάταξης -είναι δύο οι διατάξεις του κ. Ζήση, η οποία διάταξη οδήγησε σε κάποια συμπεράσματα περί μη εμπλοκής κρατικών λειτουργών και στη συγκεκριμένη παραπομπή. Άρα, ο κύριος Ντίλιαν ό,τι ήταν να πει, το είπε στον πρώτο βαθμό και ό,τι άλλο είναι να πει, θα το πει στο δεύτερο βαθμό. Επίσης, η ερμηνεία της όποιας δήλωσης σε επίπεδο μιας συνέντευξης είναι προφανώς δικαίωμα του κάθε κόμματος. Από εκεί και πέρα η δικαιοσύνη αξιολογεί τα πραγματικά περιστατικά μιας υπόθεσης, τις καταθέσεις, τις μαρτυρίες και προφανώς τα όσα λένε οι διάδικοι σε μια υπόθεση. Άρα, συμπέρασμα, μιλάμε για έναν άνθρωπο που έχει την ιδιότητα που έχει δικονομικά. Και έχει κάνει έφεση και θα δικαστεί σε δεύτερο βαθμό.
Για τις υποθέσεις που απασχολούν τη δημόσια συζήτηση
Ως προς τις υποκλοπές, τεράστιας σημασίας ζήτημα, προφανώς σημαντικό, θεσμικά, ως προς τις αλλαγές που έπρεπε να γίνουν, τη διερεύνησή του, αλλά ούτε εδώ υπάρχει η διάσταση αυτό που λέμε, πιάστηκε υπουργός «με την γίδα στην πλάτη», αυτό που έχει μάθει ο κόσμος για διαφθορά. Γιατί τα τσουβαλιάζουν, έχει σημασία. Εγώ το ξανά λέω, δεν υποτιμώ τις υποκλοπές, αλλά προσπαθώ να αποδομήσω αυτό το περί «πιο διεφθαρμένης κυβέρνησης όλων των εποχών». Και πάμε στον ΟΠΕΚΕΠΕ, που είναι όντως το πιο ταιριαστό σε αυτό το αφήγημα, γιατί υπάρχουν διαστάσεις διαφθοράς. Πάμε να απαντήσουμε και για το ρουσφέτι, λοιπόν. Στον ΟΠΕΚΕΠΕ λοιπόν, ποια είναι η εμπλοκή πολιτικών προσώπων μέχρι τώρα; Είναι τα αιτήματα για άρση ασυλίας κάποιων βουλευτών της Νέας Δημοκρατίας, για επικοινωνίες τις οποίες είχαν κάνει, που για να είμαστε δίκαιοι η δικαιοσύνη θα τα αξιολογήσει και τους τιμά το γεγονός ότι ζήτησαν οι ίδιοι την άρση της ασυλίας τους, δεν εμπλέκονται ούτε για χρηματισμό, ούτε ότι είχαν οποιαδήποτε σχέση με την υπόθεση και να είμαστε δίκαιοι αυτά τα οποία προαναγγέλλονταν από τις διαρροές, που κακώς έγιναν στο παρελθόν, δεν έχουν καμία σχέση με αυτά που είδαμε στη δικογραφία. Άρα και εδώ -που είναι μια πολύ σοβαρή υπόθεση ο ΟΠΕΚΕΠΕ, γιατί είναι μια υπόθεση παράνομων αγροτικών επιδοτήσεων για τις οποίες η χώρα έχει πληρώσει τρία δισεκατομμύρια ευρώ, ο Έλληνας φορολογούμενος σε βάθος 30 ετών- δεν είναι σε αυτήν την κατηγορία που δικαιολογείται το ξανά λέω που δικαιολογείται ο πομπώδης τίτλος που βάζει η αντιπολίτευση. Συμπέρασμα: Η αντιπολίτευση από τη μία προσπαθεί να τσουβαλιάσει τρία επιμέρους σοβαρά θέματα με εντελώς διαφορετικές προεκτάσεις από αυτό που έχει συνηθίσει ο κόσμος να λέει για διαφορά και διαπλοκή για να χτίσει ένα αφήγημα για να επιβιώσει πολιτικά και η κυβέρνηση τι πρέπει να κάνει. Και η απάντηση, λοιπόν, η βασική είναι αυτή που είπατε: «είστε 7 χρόνια κυβέρνηση και φτάσατε στο σημείο να απολογείστε για αυτά τα ζητήματα». Αφού είπα, λοιπόν, γιατί θεωρώ ότι ενώ είναι σοβαρά το καθένα από μόνο του, γιατί απομονώνουν και φράσεις από την αντιπολίτευση, δεν θεωρώ ότι με αυτά χτίζεται η βαρύγδουπη κατηγορία της «πιο διεφθαρμένης κυβέρνησης» και όλα τα σχετικά, χωρίς να υποτιμώ, το ξαναλέω, κανένα από τα τρία. Απαντώ στο τι κάνουμε. Απαντάμε με πολιτικές.
Με πολιτικές απαντάει μια κυβέρνηση, κύριε Χατζηνικολάου. Υπάρχουν απαντήσεις που δώσαμε με καθυστέρηση και αυτό είναι κάτι που χρεωνόμαστε και δεν πιστωνόμαστε, όπως είναι η μεταφορά του ΟΠΕΚΕΠΕ στην ΑΑΔΕ. Γιατί αυτή είναι η απάντηση στα φαινόμενα παράνομων αγροτικών επιδοτήσεων που έχουν πληγώσει τον κόσμο δικαιολογημένα σε όλα αυτά τα φαινόμενα που είδαμε και στην εξεταστική και όλη αυτή τη θρασύτητα κάποιων ανθρώπων; Γιατί όταν κάτι είναι στην ΑΑΔΕ, πέραν όλων των άλλων που έχουμε κάνει, δεν επιδέχεται παρέμβασης. Παράδειγμα, μπορεί να πάρει κανείς βουλευτή ή υπουργό ή οποιονδήποτε να ζητήσει να πάρει μεγαλύτερη επιστροφή φόρου ή να πληρώσει λιγότερο ΕΝΦΙΑ; Έτσι λοιπόν και η μετάβαση του ΟΠΕΚΕΠΕ στην ΑΑΔΕ, που ψήφισαν μόνο οι βουλευτές της Ν.Δ., είναι το τέλος αυτών των φαινομένων. Θα μου πείτε, μόνο αυτό κάνατε; Θα σας απαντήσω. Η απάντηση στο ιατρικό, απαράδεκτο ιατρικό ρουσφέτι, είναι η αύξηση των ΜΕΘ κατά 81% και η ηλεκτρονική λίστα χειρουργείων. Η απάντηση στις παράνομες μεταγραφές φοιτητών είναι το γεγονός ότι πλέον αυτά γίνονται μόνο ηλεκτρονικά. Η απάντηση στο πάρε – δώσε υπηρεσιακών και πολιτών είναι το ψηφιακό κράτος με τις 2.500 ψηφιακές υπηρεσίες. Η απάντηση στο ρουσφέτι «σβήσε μου μια κλήση» είναι η ηλεκτρονική επίδοση κλήσεων. Η απάντηση στα αιτήματα για το στρατό είναι, που δυστυχώς σύσσωμο το πολιτικό σύστημα συμμετείχε είναι η υποχρεωτική θητεία στα σύνορα για έξι μήνες· τι θέλω να πω. Στο ρουσφέτι δεν απαντάς με πομπώδεις κατηγορίες όταν είσαι πολιτικός, απαντάς με πολιτικές. Και ναι, έχουμε κάνει πολλά για αυτά τα οποία θέλουν οι πολίτες, κάπου αργήσαμε, κάπου δεν τα πήγαμε καλά, όπως είναι ο ΟΠΕΚΕΠΕ. Ναι, δεν ήταν επιτυχής η διαχείριση, δικαιολογημένα την κοινωνία την πλήγωσε, αλλά και εκεί τη λύση με καθυστέρηση εμείς δώσαμε.
Για τις αιτιάσεις περί «καθεστώτος»
Και ποιος έδωσε το δικαίωμα αυτό στην μειοψηφία κύριε Χατζηνικολάου, να κάνει εξεταστική; Αυτή η δήθεν «κακιά και καθεστωτική» κυβέρνηση, η οποία προσέξτε, έδωσε στη μειοψηφία δικαίωμα για εξεταστική, κατήργησε με τις ψήφους και των άλλων κομμάτων την αποσβεστική προθεσμία, έδωσε λιγότερες έδρες στο όποιο κόμμα, άρα και στον εαυτό της, για να κυβερνήσει και επί των ημερών της οι αρχές παρακολουθούσαν υπηρεσιακά στελέχη που μιλούσαν με βουλευτές αυτού του υποτιθέμενου «καθεστώτος» και θέλουν να μας πείσουν όλοι αυτοί οι άνθρωποι ότι η κυβέρνηση αυτή λειτουργεί με καθεστωτική λογική. Γι’ αυτό σας λέω ότι οι λέξεις έχουν χάσει το νόημά τους.
Για την παράσταση πολιτικής αγωγής στη δίκαιη των Τεμπών.
Γιατί σε τέσσερις; Λοιπόν, γιατί επελέγη και θεωρώ σωστά η παράσταση πολιτικής αγωγής να γίνει για τους τέσσερις επιχειρησιακά υπευθύνους, εκείνους οι οποίοι δεν ήταν στην ώρα τους, στη βάρδια τους, δεν έκαναν καλά τη δουλειά τους, δεν έκαναν όσα έπρεπε τέλος πάντων, το γεγονός ότι δεν έγινε παράσταση πολιτικής αγωγής στους υπόλοιπους, δεν σημαίνει ότι η διοίκηση τους θεωρεί αθώους ή ένοχους, ούτως και άλλως δεν επηρεάζει, ούτε κατ’ ελάχιστον, την όποια κρίση της Δικαιοσύνης, για τους υπόλοιπους, όπως και για τους τέσσερις, γιατί η παράσταση της πολιτικής αγωγής δεν σημαίνει ότι θεωρούμε ότι πρέπει να επιβληθεί η α ή η β ποινή, εφόσον κρίνεται οτιδήποτε από τη Δικαιοσύνη περί ενοχής. Δεν θεωρούμε, λοιπόν, ότι υπήρχε λόγος παράστασης πολιτικής αγωγής και αφήνουμε στη Δικαιοσύνη, αυτό δεν είναι συγκάλυψη, κατηγορούμενοι είναι και θα δικαστούν, να βγάλει τις δικές της αποφάσεις. Έκρινε η διοίκηση ότι έπρεπε να γίνει παράσταση πολιτικής αγωγής, ως διοίκηση το έκρινε και σωστά το ξανά λέω, για τους επιχειρησιακά υπεύθυνους.
Για την επιστολή των βουλευτών της ΝΔ
Κοιτάξτε να δείτε, είναι μια κόσμια επιστολή που έχει κάποια επιχειρήματα, αναγνωρίζει -αν δει κανείς το κείμενο μέσα στην εφημερίδα και επιτυχίες του επιτελικού κράτους- κυρίως στη διαχείριση κρίσεων, θέτει κάποιους προβληματισμούς, κύριε Χατζηνικολάου, αυτή είναι η Νέα Δημοκρατία. Έχω την τιμή να είμαι από μικρό παιδί, χωρίς να είμαι κομματικός στέλεχος, από τη δουλειά μου ζω. Η Νέα Δημοκρατία είναι ένα κόμμα του ουσιαστικού διαλόγου. Μπαίνουμε μάλιστα και σε μια φάση συνεδρίου. Οι βουλευτές μας είναι το θεμέλιο της αντοχής μιας κυβέρνησης δεύτερης τετραετίας. Πολλοί εξ αυτών, μάλιστα, έχουν υπάρξει και υπουργοί και μάλιστα ένας εκ των πέντε ήταν και προκάτοχός μου, ο κύριος Οικονόμου, άρα ξέρει πολύ καλά από μέσα και πώς λειτουργεί το επιτελικό κράτος και όσα μπορεί να πρέπει να βελτιωθούν αλλά και τις μεγάλες επιτυχίες που έχει. Και εγώ θα πω κάτι, γιατί το πιστεύω πραγματικά. Σε αντίθεση με το τι κάνουν άλλα κόμματα με πρώτο και καλύτερο το ΠΑΣΟΚ, όπου κάνουν συνέδριο μόνο για να πουν με ποιον δεν θα κυβερνήσουν και όχι για το πώς θα κυβερνήσουν, δηλαδή με ποιο πρόγραμμα και με το ποιους θα κυβερνήσουν, αυτά που ήθελε να μάθει ο κόσμος δηλαδή τα οποία δεν απάντησαν, εμείς και συνέδρια και προσυνέδρια και συνέδριο, αλλά και μετά το συνέδριο, επαφή με την κοινωνία θα έχουμε με αυτά τα ερωτήματα που πρέπει να απαντάμε. Δηλαδή, τι έχουμε κάνει μέχρι τώρα, με συγκεκριμένες πολιτικές όπως σας μίλησα πριν από λίγο και τι θέλουμε να κάνουμε. Αλίμονο εάν σε αυτή την διαδικασία δεν πρωταγωνιστούν οι βουλευτές.
Σχετικά με το ενδεχόμενο πρόωρων εκλογών
Οι εκλογές θα γίνουν το 2027. Αυτό είναι ξεκαθαρισμένο από τον Πρωθυπουργό και το επαναλαμβάνω κι εγώ με ξεκάθαρο τρόπο.(Για τον ισχυρισμό ορισμένων βουλευτών ότι οι εκλογές σε διάστημα έξι μηνών πριν τη λήξη της τετραετίας δεν θεωρούνται πρόωρες) Πρόωρες είναι. Είναι λιγότερο πρόωρες, απ’ ό,τι αν γίνονταν τώρα, αλλά δεν υπάρχει «ολίγον έγκυος», οι εκλογές θα γίνουν το 2027. Σπεύδω να το ξεκαθαρίσω. Σεβαστές οι εισηγήσεις, οι απόψεις, ειδικά για ένα τόσο σοβαρό θέμα, αλλά ο Πρωθυπουργός έχει απαντήσει πριν απ’ όλους…Οι εκλογές θα γίνουν το 2027 για τρεις λόγους. Ο ένας λόγος είναι η απάντηση στη ερώτηση που μου κάνατε τώρα ή ο προβληματισμός σας. Ακριβώς επειδή, αυτή τη στιγμή και η δική μας Κυβέρνηση και ο Έλληνας Πρωθυπουργός, ο Κυριάκος Μητσοτάκης, όπως και οι άλλες κυβερνήσεις δρουν στο περιβάλλον κρίσεων και πολέμων, είναι πολύτιμη συνθήκη το σταθερό τιμόνι. Και κάτι το οποίο είναι αμφισβητούμενο και διεκδικήσιμο για πολλά άλλα κράτη με πολύ πιο ισχυρές οικονομίες, για εμάς αυτή τη στιγμή είναι κεκτημένο και προφανώς θα επανεπιβεβαιωθεί, εφόσον οι πολίτες συμφωνούν, στις επόμενες εκλογές. Άρα κάτι που το έχουμε και είναι πολύ σημαντικό για να διαχειριστούμε τέτοιες πρωτόγνωρες καταστάσεις, με βάση το διεθνές περιβάλλον, δεν θα το εκχωρήσουμε νωρίτερα. Δεύτερο επιχείρημα είναι το γεγονός ότι θεωρώ ότι αυτό το οποίο συνέβη το 2023 πρέπει να αποτελέσει μια παρακαταθήκη, δηλαδή ο κόσμος να έχει σταθερούς, η χώρα να έχει σταθερούς εκλογικούς κύκλους και ο κόσμος να κρίνει μια κυβέρνηση και να αξιολογεί τις εν δυνάμει άλλες προτάσεις επί τη βάσει μιας τετραετίας απολογισμού και προγραμματισμού. Και ο τρίτος λόγος, είναι πολιτικός βαθύτατα και θεωρώ ότι είναι το συμφέρον μιας κυβέρνησης, η οποία θεωρώ ότι έχει ένα αξιόλογο έργο να επιδείξει. Όταν ολοκληρώνεται ένας κύκλος, δίνονται και κάποιες απαντήσεις σε σχέση με αυτά που λέγαμε το 2023. Δηλαδή τι είχαμε πει; Μέσο μισθό 1500€. Το έχουμε πετύχει ήδη, σε όρους σταθερής εργασίας, πλήρους απασχόλησης. Κατώτατος μισθός 950€. Ανεργία, που ήδη έχουμε πετύχει τον στόχο και με το παραπάνω, με όσα έχουν γίνει τα τελευταία 7 χρόνια. Κάποια μεγάλα έργα. Μετρό Θεσσαλονίκης και τώρα η επέκτασή του.Και πολλά ακόμα. Θεωρώ ότι μια κυβέρνηση η οποία έχει χτίσει μια σχέση εμπιστοσύνης λόγω του έργου που κάνει, αλλά και της αυτοκριτικής στα λάθη της, έχει μόνο να κερδίσει, όσο πηγαίνει προς την τετραετία και μπορεί έτσι να έχει παραπάνω παραδοτέα.
Σχετικά με το ζήτημα και την παραίτηση του Μακάριου Λαζαρίδη
Υπάρχει μια πρακτική η οποία ακολουθείται, και από κάποια Μέσα Ενημέρωσης… Νομίζω, θα συμφωνήσω μαζί σας και εν μέρει με τον ακροατή ότι το μεγαλύτερο πρόβλημα στην συγκεκριμένη υπόθεση, η οποία θεωρώ ότι έχει κλείσει και εντάξει, ο άνθρωπος παραιτήθηκε, θεωρώ ότι αυτή τη στιγμή η συνέχιση μιας λογικής προσωπικής επίθεσης σε κάποιον ο οποίος παραιτήθηκε, δεν προσφέρει κάτι, ήταν η επικοινωνιακή διαχείριση από τον ίδιο, υπό το καθεστώς των πιέσεων και των επιθέσεων που δέχθηκε. Αλλά, να ξέρετε ότι επειδή την ακούω πολύ αυτή την αποστροφή, είναι απομόνωση φράσης. Ο κύριος Λαζαρίδης ουδέποτε ισχυρίστηκε, ειδικά ένα μέλος της Εξεταστικής επιτροπής του ΟΠΕΚΕΠΕ, ότι δεν είναι ζήτημα ο ΟΠΕΚΕΠΕ. Αναφέρθηκε σε κάποιες πτυχές της υπόθεσης όπως παρουσιάστηκαν από την αντιπολίτευση. Το καταλαβαίνω ότι στον δημόσιο λόγο πρέπει να προσέχουμε γιατί μπορεί να απομονωθεί μια φράση μας και να εργαλειοποιηθεί από την αντιπολίτευση ή να χρησιμοποιηθεί τέλος πάντων για συγκεκριμένους σκοπούς. Αλλά, θα σας πω κάτι. Μια κυβέρνηση για το αν λειτουργεί αξιοκρατικά, επιμένω, κρίνεται από τις πολιτικές της.
Για το νομοθετικό έργο στον τομέα των ΜΜΕ
Σας είπα πριν κάποιες πολύ μεγάλες θεσμικές αλλαγές που προχωρήσαμε, όπως είναι η Εξεταστική στην αντιπολίτευση, ο τρόπος νομοθέτησης, που αναγνωρίζεται από όλους τους αρμόδιους να κρίνουν τον τρόπο νομοθέτησης από την Ευρώπη, η ελευθερία του Τύπου, όπως λειτουργούν τα Μέσα…Κύριε Χατζηνικολάου, είστε ένας από τους πιο έμπειρους στο χώρο αυτό. Είμαστε η Κυβέρνηση που έβαλε κανόνες στις εφημερίδες, στα sites, στην διαφήμιση, βάλαμε κανόνες διαφάνειας – αν δεν αναρτηθεί κάθε διαφημιστικό πρόγραμμα, είναι το χαρτοφυλάκιο που έχω την τιμή να εκπροσωπώ -, δεν επικυρώνεται και δεν πληρώνεται ούτε 1 ευρώ. Πλέον, κάθε πειρατικό site ή εφημερίδα δεν μπορεί να πάρει ούτε 1 ευρώ από τον Έλληνα φορολογούμενο. Βάζουμε τώρα «τάξη» στα περιφερειακά κανάλια που λειτουργούσαν για 23 χρόνια, όπως λειτουργούσαν, με προσωρινή λειτουργία. Σεβόμαστε τα αιτήματα και των Ενώσεων και των δημοσιογράφων. Ερχόμαστε και υιοθετούμε τον Κανονισμό για τα Slapps εν συνόλω, μένει μόνο μία τελευταία νομοθέτηση η οποία θα γίνει μέσα στον επόμενο ενάμισι μήνα, μαζί με το Υπουργείο Δικαιοσύνης. Ερχόμαστε και καταργούμε το αδίκημα της απλής δυσφήμισης για δημοσιογράφους και σε επίπεδο κράτους δικαίου και αυτό που λέμε πολιτικές, είναι όλα αυτά που σας είπα, το ψηφιακό κράτος κ.λπ. Προφανώς μέσα σε αυτά τα 7 χρόνια και λάθη θα γίνουν και πρέπει να είμαστε γενναιόδωροι στην παραδοχή τους και να έχουμε σκυμμένο το κεφάλι και ατυχείς δηλώσεις θα υπάρξουν, και παραιτήσεις θα υπάρξουν. Αλλά, θεωρώ και αυτό είναι το λάθος που κάνει η αντιπολίτευση, ο κόσμος όταν έρχεται η ώρα της κρίσης, κοιτάει τη μεγάλη εικόνα, τα θετικά και τα αρνητικά. Η αντιπολίτευση μένει μόνο στα αποσπασματικά και το ξαναλέω, στις εκλογές δεν υπάρχουν ούτε αναποφάσιστοι, ούτε υποτιθέμενες πολιτικές, στις εκλογές υπάρχει απολογισμός και πρόγραμμα.
Σχετικά με το θέμα της ακρίβειας και το υψηλό κόστος ζωής
Θα συμφωνήσω ότι είναι το νούμερο ένα ζήτημα το κόστος ζωής, είναι ένας πληθωρισμός που χτύπησε όχι μόνο την Ελλάδα, όλη την Ευρώπη, αλλά κάθε Κυβέρνηση έχει ξεχωριστά την ευθύνη για να το διαχειριστεί σε κάθε κράτος.
Για την κριτική της αντιπολίτευσης ότι δεν μειώνει τους έμμεσους φόρους
Αναγκάζομαι με την δεύτερη ερώτηση που μου κάνετε να ξεκινήσω από την αντιπολίτευση αν και θεωρώ ότι ο κόσμος την Κυβέρνηση θέλει να κρίνει, αλλά να θυμίσω ότι η αντιπολίτευση και θα το χρησιμοποιήσω αυτό όχι για να της επιτεθώ, αλλά για να σας πω την ουσία του επιχειρήματός μου. Πριν από περίπου 4 μήνες, τεσσεράμισι μήνες, είχαμε τη συζήτηση για τον προϋπολογισμό. Στη συζήτηση αυτή η Κυβέρνηση είπε στους πολίτες και στα υπόλοιπα κόμματα στη Βουλή, ότι η μεγαλύτερη κατάκτηση και το θεμέλιο για τα μέτρα τα οποία ψηφίστηκαν στον προϋπολογισμό και είχαν ανακοινωθεί στη ΔΕΘ, τη μεγαλύτερη φορολογική μεταρρύθμιση δηλαδή, που μειώθηκαν οι φόροι για όλα τα φυσικά πρόσωπα, ήταν τα φορολογικά έσοδα. Γιατί να συμφωνήσουμε ότι όλοι θέλουμε τα καλύτερα δυνατά για τον κόσμο, μειώσεις φόρων, αύξηση εισοδημάτων, μισθών και τα λοιπά, αλλά αυτά κάποιο πόσο κοστίζουν. Τι ήρθε λοιπόν και είπε η Κυβέρνηση; Πριν σας πούμε τι θα σας δώσουμε σας λέμε πως σας το δίνουμε. Πώς το δίνουμε; Αυξάνοντας τα φορολογικά έσοδα, όχι αυξάνοντας τους φορολογικούς συντελεστές, μειώνοντας τους φορολογικούς συντελεστές. Έχουμε μειώσει ή καταργήσει 83 άμεσους και έμμεσους φόρους, αλλά από την ανάπτυξη της οικονομίας, τη δημιουργία θέσεων εργασίας.
(Για αδικίες στο φορολογικό σύστημα)
Θα σας πω, θα πάμε εκεί, θα πάμε όπου θέλετε…έχει αξία αυτό κ. Χατζηνικολάου, αν δεν κάνουμε αυτή την κουβέντα η χώρα θα ξαναβρεθεί στα βράχια. Η Κυβέρνηση λέει: ότι εγώ μαζεύω παραπάνω έσοδα, όχι από υπερφολόγηση, από μειώσεις φόρων, από την ανάπτυξη της οικονομίας, την δημιουργία θέσεων εργασίας και την αντιμετώπιση της φοροδιαφυγής και αυτά τα παραπάνω έσοδα, με αυτά τα παραπάνω έσοδα για την ακρίβεια, γυρίζω πίσω στην κοινωνία αυτά που στερήθηκε. Αρκούν; Η απάντηση είναι πως όχι, αλλά προσέξτε, επειδή μου κάνατε επίκληση της αντιπολίτευσης. Πείτε πως στέκει, στο καλό, πραγματικά το λέω, έχω βαρεθεί να το ακούω, οι ίδιοι που καταγγέλλουν την ίδια Κυβέρνηση, για παραπάνω φορολογικά έσοδα, που είναι καλό πράγμα όταν δεν αυξάνονται οι φόροι, να ζητάνε παραπάνω στη συνέχεια; Είναι ένας παραλογισμός. Ξέρετε κάτι; Αυτή τη στιγμή ζούμε την εξής πραγματικότητα: ο κόσμος ζητάει παραπάνω και με το δίκιο του και ειδικά κάποιες κοινωνικές ομάδες, η μεσαία τάξη ή όσοι είναι πιο οικονομικά αδύναμοι…
Για τους έμμεσους φόρους
Κύριε Χατζηνικολάου, η Κυβέρνηση αυτή έχει μειώσει ή καταργήσει 83 άμεσους ή έμμεσους φόρους, έχει μειώσει και πολλούς ΦΠΑ, πάρα πολλούς ΦΠΑ, 23 ΦΠΑ. Για τα βρεφικά ήδη, για τα αγροτικά μηχανήματα, προϊόντα σχετιζόμενα με την υγεία, για τον κινηματογράφο, για τα θέατρα, για τις μεταφορές. Δεν νομίζω ότι είναι φόρος πλουσίων ο φόρος για τις μεταφορές, τις μετακινήσεις των πολιτών.
Έχουμε μειώσει, όμως, πολλούς φόρους και για τις επιχειρήσεις και για τα φυσικά πρόσωπα. Και δεν το λέω για να πανηγυρίσω. Πρέπει να τους μειώσουμε κι άλλο, αλλά μην αδικούμε αυτά που έχουν γίνει. Το 2019, και δεν λέω για να συγκριθούμε με τον ΣΥΡΙΖΑ, γιατί ήταν τότε που παραλάβαμε, ο φόρος εισοδήματος, ο πιο βασικός φόρος για έναν εργαζόμενο, μισθωτό, ελεύθερο επαγγελματία, για έναν συνταξιούχο, ήταν 29%. Τον πήγαμε 22% μέχρι το 2025 και τώρα τον έχουμε πάει 20% και αν έχεις ένα παιδί 18%, αν έχεις δύο παιδιά 16%, αν είσαι τρίτεκνος 9% και αν είσαι νέος 0% μέχρι 25 ετών μέχρι 20.000 ευρώ και αν είσαι μέχρι 30 ετών 9%. Ξέρετε πόσο γλυτώνει κάποιος από το 29% στο 9% ή στο 16%; Από το 29% στο 16% είναι περίπου το μισό. Επιχειρήσεις ήταν 28% και το πήγαμε 22%. Προκαταβολή φόρου ήταν 100%, το πήγαμε 50% για τα φυσικά και 80% για τα νομικά πρόσωπα. Και ναι, πρέπει να πέσει κι άλλο. Και θεωρώ ότι στην επόμενη ΔΕΘ οι θετικές ειδήσεις, αν η προηγούμενη ήταν η ΔΕΘ των φυσικών προσώπων, όπου ανακουφίστηκαν κυρίως οι οικογένειες με παιδιά και θα πρέπει να ανακουφιστούν κι άλλο, η επόμενη θεωρώ ότι θα πρέπει να είναι η ΔΕΘ των μικρομεσαίων και συνολικά των επιχειρήσεων.
Για τον ΦΠΑ στις εφημερίδες
Να πω ότι επί της αρχής και ως καθ’ ύλην αρμόδιος -εν μέρει, γιατί είναι και συναπόφαση εκείνων που έχουν το ταμείο και κοστολογούν κάθε μέτρο- όλοι θετικοί είμαστε. Και εγώ είμαι θετικός. Μακάρι να το δούμε κι αυτό να γίνεται, όπως και οι υπόλοιποι φόροι.
Για τα εθνικά θέματα
Αν μπορούσα να συνοψίσω σε τρεις φράσεις την εξωτερική πολιτική της χώρας επί των ημερών του Κυριάκου Μητσοτάκη, αυτές θα ήταν: Πρώτον, δυνατή Ελλάδα, ισχυροποίηση της χώρας μέσω των Συμφωνιών που έχει υπογράψει, της αμυντικής θωράκισης, διμερών επισκέψεων με τέτοιο αποτύπωμα που δεν μπορώ να θυμηθώ τέτοιο αντίστοιχο στο παρελθόν, όπως η επίσκεψη του Γάλλου Προέδρου, του Εμμανουέλ Μακρόν, στην Ελλάδα. Δηλώσεις και προσωπικά για τον Πρωθυπουργό και για την Ελλάδα, γιατί όλα αυτά ισχυροποιούν τη χώρα. Ένα. Δύο: Διάλογος. Τρία: Διάλογος χωρίς υποχώρηση και χωρίς, σε καμία περίπτωση, να απόσχουμε έστω και κατ’ ελάχιστον των διαχρονικών μας διεκδικήσεων. Αυτό είναι το τρίπτυχο, που μέσα σε αυτό, προφανώς, υπάρχει πάντοτε και ο σεβασμός στο Διεθνές Δίκαιο. Τι σημαίνει με λίγα λόγια αυτό που σας λέω; Η Ελλάδα δυναμώνει με τις Συμφωνίες που έχει συνάψει και στην πρώτη τετραετία και τώρα. Δεν υπήρχε ΑΟΖ με την Ιταλία και υπάρχει, ούτε με την Αίγυπτο υπήρχε και υπάρχει, ούτε επέκταση στο Ιόνιο υπήρχε και υπάρχει, ούτε Θαλάσσιος Χωροταξικός Σχεδιασμός υπήρχε και υπάρχει. Όλα αυτά γίνανε επί των ημερών του Κυριάκου Μητσοτάκη και πολλά ακόμα. Rafale, Belharra, F-16 και F-35. Παράλληλα, όμως, αυτά γίνονται όχι γιατί η Ελλάδα θα μετατραπεί σε μία χώρα επιθετική. Η Ελλάδα είναι μία χώρα που πιστεύει στην ειρήνη και στο Διεθνές Δίκαιο, γιατί πιστεύουμε στον διάλογο και θα συνεχίσουμε σε αυτή την πολιτική χωρίς να υποχωρούμε με την Τουρκία. Μπορεί η ισχυροποίηση αυτή της χώρας και το γεγονός ότι η Ελλάδα βρίσκει παντού συμμάχους, σταθερούς συμμάχους, να προκαλεί κάποιον εκνευρισμό. Η στάση μας εμάς δεν θα αλλάξει, γιατί αυτό είναι το καθήκον μας απέναντι σε κάθε πολίτη.
